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我們必須贏得這場辯論，而不僅僅是把我們的敵人打倒。他已經去見過克里斯托弗•聖•傑門，一位上了年紀的法學家，他的話在整個歐洲都備受尊重。老人在自己家中客客氣氣地接待了他。他說，在英格蘭，所有的人都相信我們的教會需要改革，而且這種需要一年比一年迫切，如果教會做不到這一點，那麼國王在議會里就必須，而且能夠，做到這一點。這是我幾十年來研究這個問題所得出的結論。
當然，老人說，托馬斯•莫爾不同意我的看法。也許他的時代已經過去了。烏托邦畢竟不是一個可以供人生活的地方。
當他覲見國王時，亨利對加迪納滿腔怒火： 不忠不信，忘恩負義，他叫道。他還能當我的祕書嗎，既然他已經準備直接跟我作對了？（亨利曾親口稱讚這傢伙是堅定的爭論者。）他一言不發地坐在那兒，看着亨利，想用安靜來緩和氣氛；想用巨大的沉默來包圍亨利，好讓他，亨利，能聽聽他的話。能夠轉移英格蘭雄獅的怒火，這是一件了不起的事情。“我想……”他輕聲說道，“如果陛下允許的話，我想的是……我們大家都知道，溫徹斯特主教喜歡爭論。但不是跟他的國王。他還不敢以此爲樂。”他頓了頓。“所以，他的觀點雖然不對，但都是他的心裏話。”
“確實如此，可是——”國王停住了。亨利聽到了自己的語氣，那是他當年讓紅衣主教下臺時對他說話的語氣。加迪納不是沃爾西——除非有一點，如果犧牲了他，很少有人會帶着遺憾的心情想起他。不過就眼下而言，他願意讓那位令人頭疼的主教留在原位；他關心亨利在歐洲的聲譽，於是他說，“陛下，史蒂芬作爲您的大使已經不遺餘力，因此，最好是用誠懇的勸說來爭取他，而不是用您的不悅來壓服他。這種方法令人更愉快，而且更有面子。”
他觀察着亨利的面孔。他對任何涉及面子的事情都很感興趣。
“你總是給人這樣的忠告嗎？”
他微微一笑。“不是。”
“你並不完全確定我是否應該以基督徒的溫順之心來統治國家？”
“是的。”
“我知道你不喜歡加迪納。”
