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黑袍咬着牙，恨恨地說道：“這劉裕真的是瘋了啊，寧可自己不要命了，只活幾十年，寧可自己的這個理想沒有後來人實現，也不願意跟我們合作？不願意得到長生？不願意以神明的法力來讓人間變成他的模樣？要是他真的有天神的法力，那取消掉人間的皇帝，讓人們相信世間沒有神魔，不是更好嗎？”
老祖嘆了口氣：“劉裕當時說，他是要天下人發自內心，自我覺醒地相信這世上沒有神仙皇帝，沒有高於他們一等，可以主宰他們生死的人存在，他要天下百姓有自己的意志和決斷能力，能自已主宰自己的命運，如此，纔可以讓人人奮鬥，不再受制於人。”
鬥蓬冷笑道：“想要人人自由，那誰願意接受管理？那國家要了做什麼，君王要了做什麼？誰也不想被人管着，誰也無法約束和強制別人，人人一盤散沙，就算是螻蟻，也不可能這樣做，我看劉裕是昏了頭啊。他自己不是一心想要加強中央集權，甚至爲此不惜自己想要篡位爲帝嗎，他比誰都清楚，需要別人服從自己的意志，認同自己的想法，就一定要強制別人聽自己的，就要有權力！”
黑袍若有所思地說道：“我有點明白過來了，劉裕要的不是天下萬民對自己的臣服，而是他們不相信任何能凌駕於自己之上的個人，或者是神明，但是劉裕需要國家，需要集中中央權力，以天下萬民的名義，而不是以上天的名義，來建立國家，選出新的君王或者是統治者，這個統治者，不再是爲了上天的天神們代言，不是代天牧民，而是代民牧民，是執行天下萬民的集體意志。”
老祖嘆了口氣：“還是黑袍尊者厲害啊，終於想明白了劉裕真正想要的東西了，是的，劉裕現在在我看來，要的就是一個徹底的，以人類，以天下萬民的集體意志爲統治力的天下，所有的打着以神仙鬼怪爲旗號的組織，無論是代天牧民，還是代神統治的，都是他要打倒，要消滅的，就算是要着他們的旗號，實現少部分人來統治大多數百姓的這種模式，比如世家天下，比如地主貴族，也是他不允許的，換言之，他見不得有人打着各種天啊，神啊的旗號，來不勞而獲，來統治他人。”
黑袍咬了咬牙，恨聲道：“他是想要讓天下人人成爲士族，這樣就沒有士族，讓天下人人都能成爲皇帝，這樣就沒有皇帝，可是，人和人之間的差異，判若天地，這又怎麼可能呢？就象劉裕自己，他可能讓天下人人都有他的一身武藝，有他指揮打仗的本事嗎？”
老祖搖了搖頭，說道：“這就是你們不明白劉裕的地方了，從他跟謝玄說的話，我聽到了，他要的不是人人的能力一樣，而是人人在人格上平等，而且也享有同樣的受到教育的權力，有同等的未來的希望，能力高低有差異，但是作爲國家來說，要一視同仁地教育所有人，無論是讀書習字還是練成一身的武藝，要同等地進行教育和訓練，至於最後練到何種程度，那是看個人的本事了，最後，根據學到的本事和技能的高低，再安排每個人在這個國家中從事的工作，而不是靠着父祖輩的關係，靠着蔭爵和繼承祖上的家業，可以不勞而獲，聽劉裕的說法，他管這個，叫義務教育。”
鬥蓬瞪大了眼睛：“義務教育？這是什麼東西？就真的是國家出錢，讓所有普通人甚至是佃戶莊客的子弟們可以上學，可以讀書，可以認字？”
