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這時，唐小州見周浩言面前的茶水喝得差不多了，就站起身來，走過去，拿起茶杯，走到飲水機旁，給他續了些熱水。
周浩言看了唐小州一眼，說道：“謝謝。”然後繼續道：“可是天沐縣卻做到了，在醫療上，天沐縣委書記和普通農民待遇一樣。經濟發展了，政府有錢了，不就是給老百姓謀福利嗎？我這幾年接觸了很多各級官員。我覺得，我們的幹部隊伍，頂層和基層都不錯，但是中間有很大一塊腸梗阻，就是部門和中層有不少庸官——理念不行、幹事不行，多誤事呀！”
周浩言喝了一口水，繼續說道：“當初醫改，就有官員說，醫療讓市場解決。我跟他說，如果讓市場解決，你第一個下崗。國家財政的錢是老百姓的稅錢，是公共財政，如果連醫療這樣的問題都完全讓市場解決，那老百姓給你交稅幹什麼？”
當初陳景勝在寶鼎市任市委書記時，周浩言就非常反對他的醫改方案，爲此，遭到了陳景勝的打擊報復，常年坐冷板凳，這次紀江南之所以想重新啓用他，就是看在這一點上。
紀江南點點頭，說道：“我認爲，體制關鍵就在用人。只要能把賢明能幹的人挑出來，放在最重要的崗位上，這個體制就可以運轉自如。實事求是說，如果用對了人，醫改就是小菜一碟，根本不是什麼世界難題。政府不是萬能的，但民生領域是政府應盡的責任。即使是資本主義國家，社會領域也基本都是社會化管理，而不是市場化管理。而我們很多人的理念是，社會領域就該分，賣醫院，賣學校，責任分到每個人，這是非常錯誤的。”
周浩言非常贊同紀江南的觀點，說道：“我們寶鼎市新醫改到現在6年了，實事求是說，還是取得了一點成績。但成績和失誤比起來，實在是太渺小了。現在我們國家的基本醫療保險已覆蓋近13億城鄉居民，這是非常大的進步。但另一方面，全國醫療費用翻了好幾番。2008年1.2萬億，2013年已經3.2萬億，2014年3.6萬億。可就像你說的，這麼大的投入進去，看病卻越來越難。原來沒醫保時，看個感冒100元，現在一個普通門診已到了500元。即使報銷一半，個人花錢也比原來多很多。水漲船高，費用在不停地漲。爲什麼會出現這種情況？我認爲是國家宏觀治理有問題。醫療衛生制度是現代國家制度一個非常重要的組成部分，醫改走到今天，實際上考驗的是國家的治理體系和治理能力。換句話說，醫改是個窗口，能看出我們國家的宏觀治理存在問題。”
頓了一下，見紀江南對他的觀點很感興趣，他又道：“方向不明，政策不當。醫改這麼多年了，國家層面要建一個什麼制度，到現在還不知道。醫保、醫療、醫藥三方面完全不協調，各吹各號，各唱各調。人類社會探索到今天，要麼是全民醫療制度，就是國家辦醫院；要麼是全民醫保制度。我們現在公立醫院國家基本不給錢，然後用大量的財政資金辦醫保，把錢分給千家萬戶，再讓醫院從醫保裏收費，我說這叫反彈琵琶。本來國家直接把錢投給醫院，同時積極加以監管，老百姓看病的問題就能解決。現在國家把錢投給個人，然後讓醫院去掙這個錢。新農合和城居保，國家今年投給每個人380元，醫院一轉手就給掙走了，給多少也掙走了。讓自己的醫院掙自己用稅收辦的所謂保險，這個體制機制不但不順，而且花錢多效益差。醫藥領域就更亂了。幾千家藥企過度競爭，造成藥品生產嚴重過剩。這個過剩不是像牛奶一樣倒掉，是靠賄賂醫生、賄賂醫院，讓老百姓狂喫藥來增加GDP。我們的一些需求是被造出來的，過度醫療是普遍現象。由於醫改至今沒有解決醫院創收帶來的問題，政府投入越多，醫療趨利機制就越膨脹。醫生被逼得一天到晚狂看病，必然水漲船高。現在不要說普通人，連一些有資源的人都看不起病，要是在英國絕不會有這種事。英國是高水平的全民免費醫療，國家通過有效的制度安排免去所有國民患病後的擔憂。我們現在誰生病了，沒有人對他負責。他只能到處求人，找醫院找醫生，浪費時間精力不說，整個體制都搞亂了。到最後，有權有勢的人能得到好的服務，普通老百姓能得到嗎？”
紀江南道：“ 你是說，醫改6年，我們的醫療至今還在市場化的漩渦裏打轉？”
周浩言點了點頭，說道：“醫療保險徵收佔工資的14%。沒有哪個國家這麼高，我們的養老保險也是世界之最。老實說，很多民營企業要是真按國家標準交稅，不要說五險一金，就是三險一金——養老、醫療和失業，他也撐不住，肯定垮掉。但是這麼多錢收上去達到什麼效果了？看病還是貴，越來越貴。這說明我們的治理體系有問題，錢浪費了。”
紀江南頗有同感：“現在不光看病難，普通老百姓家孩子上學難，住房、養老都難。”
